水在人類生產(chǎn)生活和城鎮(zhèn)發(fā)展中扮演著十分重要的角色，在新型城鎮(zhèn)化建設(shè)的推進中，秉承綠色發(fā)展理念，以水定城是未來城市發(fā)展的必然需求。在今年規(guī)劃會上諸多專家對水生態(tài)規(guī)劃修復(fù)、海綿城市建設(shè)給出了自己的見解和看法。水世界、微水會作為論壇聯(lián)合承辦及戰(zhàn)略媒體，獨家采訪了與會水行業(yè)專家，現(xiàn)小編進行第一波分享。

從海綿城市提出到現(xiàn)今兩批試點城市確定，其建設(shè)正在火熱進行中；而PPP模式應(yīng)用于環(huán)保領(lǐng)域也有諸多實踐，而將海綿城市建設(shè)與PPP模式相融合，目前有哪些成效，還有哪些難題，就此微水會采訪了北京清控人居環(huán)境研究院佟慶遠院長，談?wù)勊目捶ā?/p>

主持人：

自今年入夏以來，城市"看海"問題頻發(fā)，而海綿城市能否解決這一問題也引起廣泛議論，下面想就這些問問您，在海綿城市建設(shè)中有哪些問題需要注意呢？

佟慶遠：

從2014年提出海綿城市建設(shè)以來，經(jīng)過兩三年的建設(shè)，大家對海綿城市建設(shè)的認識在逐步深化。從最初理解的與LID相類似，到建設(shè)部提出的"小雨不積水、大雨不內(nèi)澇、水體不黑臭、熱島有改善"基本做到，可以看出，海綿城市建設(shè)從前期的單獨強調(diào)徑流量控制，逐漸變成以效果為導(dǎo)向，即對城市整體水循環(huán)系統(tǒng)的改善。

內(nèi)澇問題十分復(fù)雜，需要城市水系統(tǒng)的各個階段共同解決。海綿城市建設(shè)特別是示范城市建設(shè)中內(nèi)澇點的消除是重點工作之一，也是必須要做到的；同時黑臭水體改善也是必須要做到的，后續(xù)將是對海綿城市示范區(qū)的強制性要求。

對于海綿城市建設(shè)最重要的注意點是，應(yīng)該采用流域化思想，特別是排水流域的思想。要將管網(wǎng)工程、園林工程、河道工程有機的結(jié)合在一起；從源頭到末端共同發(fā)揮作用，實現(xiàn)整個水系統(tǒng)的改善，做到水安全（內(nèi)澇問題）、水環(huán)境（黑臭水體）、水生態(tài)（城市熱島問題）改善。

主持人：

那么目前通過PPP模式進行海綿城市建設(shè)，主要資本構(gòu)成是如何運作的？

佟慶遠：

海綿城市建設(shè)的PPP模式具有其特點，但必須要遵守發(fā)改委和財政部頒發(fā)的相關(guān)PPP項目建設(shè)要求。所以在資金來源有一些通性之處。

首先談?wù)勛再Y金。城市會通過城市平臺提供注冊資金的基本資金，成立SPV公司，而政府也會承擔一部分資金，這通常由政府平臺擔任。整個SPV公司資金中項目資金占20-30%（這其中政府占40%以下，常見的為10-40%；其余由投資方聯(lián)合體承擔）。投資方中一般中標的以幾類公司為主，一是傳統(tǒng)的水務(wù)公司，如首創(chuàng)、北控、清控集團；二是大型建設(shè)公司，如中鐵建、中建、中交建；三是民營企業(yè)（小型項目），就目前來看，整體環(huán)境對其還不甚有利。以上所指為牽頭公司，后續(xù)他們會與設(shè)計院形成聯(lián)合體，此外，還有投資公司與設(shè)計院、景觀公司形成聯(lián)合體。拿一個10億的項目來說，其中2個億左右由政府和聯(lián)合投資方承擔，另外的8個億需要進行項目融資。

下面說說項目融資，一般國有企業(yè)通常會尋找一些政策性貸款，如國開行、農(nóng)發(fā)行，或商業(yè)性貸款；目前還有一個趨向是保險業(yè)對海綿城市PPP項目后續(xù)的資產(chǎn)證券化非常感興趣，也在向這一方向發(fā)展?？傮w來看，目前成交量還是以政策性貸款和商業(yè)性貸款居多。

主持人：

上面有提及海綿城市建設(shè)中的PPP資本進入，那接下來您能否介紹下其盈利模式是怎樣的呢？

佟慶遠：

無論是項目融資的，還是摻入了資本金的，盈利一般都分為幾個部分。一是資本金的回報率，首先針對投資方（央企、國企、私企）而言，這一利潤基本是有約定的，現(xiàn)在投標一般在7%以下；對于銀行來說，它得到的是和PPP公司固定簽到的回報率，以及貸款利率與政府相談所得利率差這兩部分利潤；二是具有資質(zhì)的公司可承接海綿城市建設(shè)中的工程，以獲得利潤；三是很多PPP項目是含有運營的，其運營期的運營費可能存在一些利潤?？此评麧檨碓幢容^復(fù)雜，但事實上各企業(yè)不會充分考慮這三部分利潤的互補，所以從今年開始，可以看到PPP項目的搏殺變得非常厲害，甚至出現(xiàn)低價中標。

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主持人：

通過媒體報道，也有了解到不少低價中標的新聞。那就目前來看，在PPP推進過程中，它的阻力主要有哪些呢？

佟慶遠：

現(xiàn)在來看，從去年到今年，PPP被政府的接受度非常大，但從政府角度講，現(xiàn)在很多政府實際上采取PPP變相融資，這一點實際上對于投資企業(yè)是非常危險的。因此，對于海綿城市建設(shè)PPP項目，會更關(guān)心政府的信用，這除了有相關(guān)文件把關(guān)，還要看其財政承受能力；目前來看存在的財務(wù)風險也是我國在PPP推行過程中不標準、政策法規(guī)不到位導(dǎo)致的。真正PPP實際運行過程中，現(xiàn)在的PPP方法與以前的項目立項、可研、建設(shè)標準，談不上有抵觸，但如果硬套在PPP上會導(dǎo)致犧牲PPP項目一部分效率，而這些標準又是保證項目合法化的。效率與這些之間可能需要一些政策或規(guī)范的調(diào)整以適應(yīng)。特別是單項目立項與整個流域治理還是有一定的沖突。比如一個海綿城市PPP流域治理項目，可能需要打成若干個獨立項目重新走程序，其如何更好的與PPP相結(jié)合，是需要政府部分予以考慮和探討的。此外，PPP公司、投資公司收益中稅收等問題也是需要逐步理順的。

主持人：

如您以上提及的PPP建設(shè)中存在政策法規(guī)不完善等問題，那么最后想請您介紹下，目前PPP的政策與法規(guī)主要體現(xiàn)在哪個方面，保證怎樣的利益？

佟慶遠：

針對PPP發(fā)改委和財政部出臺了諸多文件，也能欣喜的看到其在逐步完善整個PPP市場，包括將變相的PPP融資過程拿出、更強調(diào)技術(shù)+資本的模式。個人感受最深的是，就拿海綿城市建設(shè)中流域建設(shè)項目來講，想要整體單獨走可研程序和報批程序難度是非常大的。因此只能退而求其次，將其分成若干個小項目來做，這從一定程度上來說，破壞了初衷設(shè)計的系統(tǒng)性和完整性。如何讓這些流程更匹配現(xiàn)有待于讓各個主管部門予以解決，因為它們也是保證項目質(zhì)量所必需的。

微水會小結(jié)：

基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)與城市發(fā)展的不協(xié)調(diào)、不同步導(dǎo)致出現(xiàn)一系列城市問題，為緩解城市問題、加強雨水管理，海綿城市應(yīng)運而出。在今后的海綿城市建設(shè)中要注重流域化思想，將各項工程有機結(jié)合，從水環(huán)境、水生態(tài)、水安全方面全方位實現(xiàn)水系統(tǒng)改善。

隨著新型城鎮(zhèn)化及治理現(xiàn)代化的需要，將PPP引入海綿城市建設(shè)中是未來發(fā)展的必然趨勢，但就目前來看，海綿城市建設(shè)投資方聯(lián)合體中標主要還是以大型國企、央企為主，民企較少；此外，由于PPP政策法規(guī)的不甚完善，海綿城市建設(shè)的整體性和系統(tǒng)性有一定程度的破壞，且在進行中因流程問題也會造成部分成本增加，也存在一些財政風險，這些還有待于政府和各主管部門進行不斷探索、協(xié)調(diào)并予以解決的。

（文字內(nèi)容基于專家訪談視頻整理，未經(jīng)本人審閱，僅參考學習）

采訪嘉賓：北京清控人居環(huán)境研究院院長 佟慶遠

采訪主持人：潘鵬 / 整理：馮茹 / 排版：漠瀟

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原標題:【專家訪談一】佟慶遠：海綿城市建設(shè)與PPP如何運作